Il Regno Perduto Il forum per chi ama e rispetta la natura e gli animali.

Quando gli elefanti piangono

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    miss Ery
    Post: 120
    Sesso: Femminile
    00 21/05/2007 23:02
    QUANDO GLI ELEFANTI PIANGONO

    Sentimenti ed emozioni nella vita degli animali.

    Di Jeffrey Moussaieff Masson e Susan McCarthy

    1995

    Trama

    Masson accompagna il suo discorso sui sentimenti degli animali, con storie rigorosamente documentate come quella di Koko, la gorilla che comunica con un alfabeto di segni manuali e quando non è osservata, gioca con una casa di bambole. O Alex, il pappagallo, per il quale ogni frase non va solo ripetuta, ma va "interpretata" secondo l'umore del momento. O, appunto, come quella degli elefanti che si fermano a "piangere" sulle ossa dei loro parenti.

    lettura che consiglio vivamente a tutti.specialmente a chi non crede che gli animali soffrano.

    cHI VIVRà VEDRà
    cHUPAcABRA mITO O rEALTà?

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    Akyaky
    Post: 1.436
    Sesso: Femminile
    00 22/05/2007 00:13
    Bello, bello, bello, bello. Splendido. Da consigliare a tutti.

    Se posso permettermi, splendido anche l'altro libro dello stesso autore: "I cani non mentono sull'amore" a dispetto del titolo è un trattato etologico... più psicologico che etologico direi...(dal momento che lui è uno psicologo) sui cani. L'autore osserva il comportamento dei suoi cani e lo analizza attentamente, facendoci capire, in modo rigorosamente scientifico... quanto essi siano capaci di amare, di soffrire, di percepire ogni nostro sentimento.

    Sto leggendo ora il terzo libro di questo grandissimo: "L'abbraccio dell'Imperatore". Parla della paternità vista da alcune specie di animali, i cui padri sono particolarmente affettuosi e "coinvolti" nel rapporto coi cuccioli(ovviamente il titolo si riferisce al pinguino)... non ci sono ancora arrivata, ma un'intero capitolo è dedicato al lupo, un padre splendido. [SM=x1169385]

    Consigliati a tutti. A volte non sono troppo d'accordo con quello che scrive Masson, anche se riconosco che è un grande. Ma quando parte a parlare scientificamente dei sentimenti e del perchè loro non debbano averli per me è un autentico mito!!!! [SM=x1169396]



    Spuntarono le prime stelle. Non sapeva che si chiamava Rigel, ma la vide. E sapeva che presto sarebbero spuntate tutte e che ci sarebbero stati tutti i suoi amici lontani. "Anche il pesce è mio amico"disse ad alta voce. "Non ho mai visto e mai sentito parlare di un pesce simile. Ma devo ucciderlo. Sono contento che non dobbiamo cercare di uccidere le stelle". Pensa se ogni giorno un uomo dovesse cercare di uccidere la luna, pensò. La luna scappa. Ma pensa se ogni giorno uno dovesse cercare di uccidere il sole...siamo nati fortunati, pensò. Poi gli dispiacque che il grosso pesce non avesse nulla da mangiare e il dispiacere non indebolì mai la decisione di ucciderlo. A quanta gente farà da cibo, pensò. Ma sono degni di mangiarlo? No, no di certo. Non c'è nessuno degno di mangiarlo, con questo suo nobile contegno e questa sua grande dignità.
    Non capisco queste cose, pensò. Ma è una fortuna che non dobbiamo cercare di uccidere il sole o la luna o le stelle.

    Basta già vivere sul mare e uccidere i nostri veri fratelli.
    E. Hemingway, "Il vecchio e il mare"



    Quando brillava il vespero vermiglio,
    e il cipresso parea oro, oro fino,
    la madre disse al piccoletto figlio:
    "Così fatto è lassù tutto un giardino".
    Il bimbo dorme e sogna i rami d'oro,
    gli alberi d'oro, le foreste d'oro,
    mentre il cipresso nella notte nera
    scagliasi al vento, piange alla bufera
    Giovanni Pascoli



    Da bambino volevo guarire i ciliegi
    quando, rossi di frutti, li credevo feriti
    la salute per me li aveva lasciati
    coi fiori di neve che avevan perduti...
    e un sogno fu un sogno ma non durò poco
    per questo giurai che avrei fatto il dottore
    e non per un Dio ma nemmeno per gioco,
    perchè i ciliegi tornassero in fiore,
    perchè i ciliegi tornassero in fiore
    F. de Andrè

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    Akela il solitario
    Post: 4.085
    Sesso: Maschile
    00 22/05/2007 01:17
    [SM=x1169399] [SM=x1169399] [SM=x1169399] [SM=x1169399] Perché nessuno prima d'ora mi ha parlato di Masson!!!!!!!!!!!!!!!!???!!!!!!!!!!!!!!!!!!(in realtà me ne hanno parlato... scusa Sheryl [SM=g27995] ma non pensavo scrivesse tanti libri)... Sembra proprio un argomentazione che mi interessa, gli animali e i sentimenti, cosa di cui sono sempre stato convinto.
    Tempo fa scrissi una frase a riguardo:

    "Amicizia, Amore, Onestà, tutte parole che troppo spesso vengono usate per mentire.
    L'uomo ha dimenticato o quasi il loro vero significato, dovrebbe prendere esempio dagli animali che queste parole nemmeno le conoscono ma ne sanno il significato."

    "La vera bellezza non si percepisce con gli occhi, ma col cuore"


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    Nebaska
    Post: 478
    Sesso: Femminile
    00 22/05/2007 14:05
    .. A quanto pare il Forum si sta movimentando con moltissimi argomenti nuovi e interessanti...Piscologia canina wow conosco autori e libri molto validi, ma ne stavo cercando qualcun altro... da leggere, Grazie per i suggerimenti! [SM=x1169389]

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    Akyaky
    Post: 1.436
    Sesso: Femminile
    00 23/05/2007 09:57
    Povera Sheril!!!!!! [SM=x1169446]

    Dai, Akela, ne ha scritti solo tre Masson che io sappia...

    Animali e sentimenti, eh? ecco la cosa più bella che abbia mai letto sull'argomento. Sono parole di Voltaire, e le ho conosciute solo perchè le citava Masson!!!!!!

    Cartesio e i meccanicisti dicevano che gli animali erano macchine che non provavano alcun sentimento, alcun dolore (forse avevano visto solo animali morti... Voltaire replica con queste parole:

    ""La gente deve avere abdicato, a mio parere, alla sua intelligenza naturale se osa sostenere che gli animali sono macchine animate...mi sembra inoltre che tali persone non abbiano mai osservato con attenzione il carattere degli animali, nè compreso le loro diverse espressioni di bisogno, sofferenza, gioia, dolore, amore, rabbia e tutti gli altri sentimenti. Sarebbe davvero cosa strana che essi riuscissero a esprimere così bene ciò che non avrebbero la capacità di sentire!"

    da qui comincia la citazione che si trova nel libro di Masson, i cani non mentono sull'amore

    "dai dunque lo stesso gioudizio di questo cane, che ha perduto il suo padrone, lo ha cercato per tutte le strade con grida di dolore, rincasa agitato, sale, scende, va di stanza in stanza, e trova infine nel suo studio il padrone che ama e gli testimonia la sua gioia con la dolcezza delle sue grida, con i suoi salti e le sue carezze. Dei barbari prendono questo cane che supera così prodigiosamente l'uomo nell'amicizia, lo inchiodano su una tavola e lo sezionano vivo per mostrare le vene mesenteriche. Tu scopri in lui gli stessi organi di sentimento che sono in te! Rispondimi, meccanicista, la natura ha dunque combinato in questoi animale tutte le molle del sentimento perchè non senta? Ho ha forse dei nervi per essere impassibile??"Voltaire



    Spuntarono le prime stelle. Non sapeva che si chiamava Rigel, ma la vide. E sapeva che presto sarebbero spuntate tutte e che ci sarebbero stati tutti i suoi amici lontani. "Anche il pesce è mio amico"disse ad alta voce. "Non ho mai visto e mai sentito parlare di un pesce simile. Ma devo ucciderlo. Sono contento che non dobbiamo cercare di uccidere le stelle". Pensa se ogni giorno un uomo dovesse cercare di uccidere la luna, pensò. La luna scappa. Ma pensa se ogni giorno uno dovesse cercare di uccidere il sole...siamo nati fortunati, pensò. Poi gli dispiacque che il grosso pesce non avesse nulla da mangiare e il dispiacere non indebolì mai la decisione di ucciderlo. A quanta gente farà da cibo, pensò. Ma sono degni di mangiarlo? No, no di certo. Non c'è nessuno degno di mangiarlo, con questo suo nobile contegno e questa sua grande dignità.
    Non capisco queste cose, pensò. Ma è una fortuna che non dobbiamo cercare di uccidere il sole o la luna o le stelle.

    Basta già vivere sul mare e uccidere i nostri veri fratelli.
    E. Hemingway, "Il vecchio e il mare"



    Quando brillava il vespero vermiglio,
    e il cipresso parea oro, oro fino,
    la madre disse al piccoletto figlio:
    "Così fatto è lassù tutto un giardino".
    Il bimbo dorme e sogna i rami d'oro,
    gli alberi d'oro, le foreste d'oro,
    mentre il cipresso nella notte nera
    scagliasi al vento, piange alla bufera
    Giovanni Pascoli



    Da bambino volevo guarire i ciliegi
    quando, rossi di frutti, li credevo feriti
    la salute per me li aveva lasciati
    coi fiori di neve che avevan perduti...
    e un sogno fu un sogno ma non durò poco
    per questo giurai che avrei fatto il dottore
    e non per un Dio ma nemmeno per gioco,
    perchè i ciliegi tornassero in fiore,
    perchè i ciliegi tornassero in fiore
    F. de Andrè

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    =Sheryl=
    Post: 737
    Sesso: Femminile
    00 01/06/2007 18:30
    "i cani non mentono sull'amore"... è un libro bellissimo, magnifico!!! ma jeffrey masson è magnifico!!! [SM=x1169410]

    Guardavo quei bei pesci muoversi nell'acqua, guardavo i maialini appesi agli uncini e pensavo a come, a parte la miseria e la fame, l'uomo ha sempre trovato strane giustificazioni per la sua violenza carnivora nei confronti degli altri esseri vienti. Uno degli argomenti che vengono ancora usati in Occidente per giustificare il massacro annuo di centinaia di milioni di polli, agnelli, maiali e bovi è che per vivere si ha bisogno di preteine. E gli elefanti? Da dove prendono le proteine gli elefanti?
    - Tiziano Terzani, "Un altro giro di giostra"
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    =Terruz=
    Post: 182
    Sesso: Femminile
    00 26/02/2008 23:20
    Scusate se continuo a tirar su vecchie discussioni ma purtroppo io non c'ero ancora (come mi sarebbe piaciuto!!)
    Beh questo Masson mi interessa moltissimo...!! In cosa Akyaky non sei molto d'accordo? Lo chiedo per farmi un'idea più completa [SM=g27985]
    Dei tre, qual è il più bello? voglio procurarmelo al più presto [SM=x1368198]


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    ciuteina
    Post: 1.345
    Sesso: Femminile
    00 28/02/2008 09:40
    Grazie a voi x aver segnalato questi libri! Mi sembrano davvero degni di nota. Non conoscevo Masson e purtroppo riesco a leggere solo di rado (sigh!).
    Ma questi titoli me li annoto, non si sa mai che prima o poi riesca...
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    ciuteina
    Post: 1.345
    Sesso: Femminile
    00 28/02/2008 10:05
    ....Però mi è anche venuto in mente di aver visto la gorilla Koko (ne sono sicura) in un documentario tv, ovviamente di carattere naturalistico, tipo Quark.
    Anche lì sarà stato fatto il nome di Masson, ma non lo ricordavo.

    Grande Voltaire! Grazie x la citazione, Sheryl. E pensare che a scuola a noi lo presentavano come il caposcuola dell'illuminismo ecc. ecc. D'accordo, certo, è così.
    Ma mai un accenno alla sua visione degli animali, alle sue considerazioni in merito: figuriamoci!